• Версия для печати

Разговоры "за рингом"

Список разделов Разное Разговоры обо всём

Описание: Флейм. Любые разговоры на любые темы!

#201 Ray Black » 24.06.2014, 20:16

Монок мало в городе, под Ружич Л мы всегда успеем попасть - если конечно нужно будет интересное описание после закрытия)
Организаторы пишут "Реваз Ревазович рекомендован всеми НКП - Он один из топ судей Мира и не только России"
А в нашем околодке был последний раз два года назад)
Шипова Ирина писал(а):И еще раз повторю, если ты не видела, под экспертизой Хомасуридзе монка пройдет как банальная всепородка, сухая и скомканная.
Видела - под дождем летом на Авиаторе кажется - была зрителем)
Какая бы она сухая и скомканная ни была оценку судьи Мирового уровня очень хотелось бы получить именно на моно
Последний раз редактировалось Ray Black 24.06.2014, 20:20, всего редактировалось 1 раз.
Только действия человека говорят о его личности ....не верьте словам .... ... наблюдайте и вы увидите истину!
Ray Black F
Ветеран
Аватара
Откуда: Иркутск
Репутация: 154
С нами: 10 лет 5 месяцев

  • 1

#202 Шипова Ирина » 24.06.2014, 20:20

Ray Black, так в чем и дело, что наше " после закрытия" уже наступило :) получается, чтобы нам сейчас попасть под интересного нам эксперта, нужно дождаться, когда все остальные собаки в регионе закроются? :)
Инструктор по дрессировке собак всех пород.
Тел: 8-902-76-44-880
С ув. Ирина
Шипова Ирина F
Ветеран
Аватара
Откуда: Иркутск
Репутация: 138
С нами: 10 лет 6 месяцев

  • 0

#203 Premier League » 24.06.2014, 20:30

Ray Black писал(а):Монок мало в городе,

вот вы, лабрадоры, простите, зажрались!!! уж у кого монок в городе и в регионе так это у вас :D
У нашей вот породы всего 16 в год - по всей стране!!! Из которой только одна (через год) в Ангарске..и то благодаря заботам руководителя породы Татьяны Борсук! А у кого то и еще меньше :unknown:
Premier League F
Реклама, Администрация
Аватара
Репутация: 262
С нами: 10 лет 7 месяцев

  • 3

#204 UlyaBlack » 24.06.2014, 20:57

Premier League писал(а):вот вы, лабрадоры, простите, зажрались!!!
а можно не прощать? уж сильно глаз режет, грубо и ....

к сведению, по России - моно лабрадоров в 2014 году - более 200, их них по всей Иркутской области - всего 3.
и численность в породах, а соответственно конкуренция, ОЧЕНЬ отличается.
все-таки есть разница, когда в ринге 1-5 или 35-40 собак.

никто не оспаривает право организаторов самим определять эксперта на выставку, но участники тоже имеют право знать за что платят (форс-мажоры с заменой судьи из=за замены или отмены приезда не учитываем). выставки давно перестали быть дешевым удовольствием.

(например, лично для меня привезти своих девочек только на моно будет стоить 10т.р. + 2,5 дня, оторванные у семьи, с САСом - 14т.р. Согласитесь логично, что я хочу знать эксперта, чтобы оценить перспективы).

в чем сложность огласить эксперта на моно и люди сами решат, интересна им эта конкретная экспертиза или нет?
тем более, что нагрузку можно отрегулировать САСом.
UlyaBlack F
Ветеран
Аватара
Откуда: Братск
Репутация: 143
С нами: 10 лет 6 месяцев

#205 Premier League » 24.06.2014, 21:11

UlyaBlack писал(а):а можно не прощать? уж сильно глаз режет, грубо и ....

Подскажите как заменить на синонимы? Буду рада заменить на менее грубые.
Более 200 по России..Можете не прощать за грубость - но основная идея остается как не крути.
И уж поверьте - когда всего 10-15 монок по стране в год - то на них собирается более 30-50 собак. Так что любая наша монка проходит в конкуренции не совсем уж сильно отличающейся.
Premier League F
Реклама, Администрация
Аватара
Репутация: 262
С нами: 10 лет 7 месяцев

#206 UlyaBlack » 24.06.2014, 21:19

Premier League писал(а):Подскажите как заменить на синонимы? Буду рада заменить на менее грубые.
как вариант, просто не грубить.
UlyaBlack F
Ветеран
Аватара
Откуда: Братск
Репутация: 143
С нами: 10 лет 6 месяцев

#207 Юджи СтарС » 24.06.2014, 21:22

UlyaBlack, сложность огласить эксперта в том, что собак не пишут, отсюда- орг не может рассчитать нагрузку. Банально.
Юджи СтарС F
Ветеран
Репутация: 107
С нами: 10 лет 6 месяцев

#208 Premier League » 24.06.2014, 21:24

UlyaBlack, Прошу прощения, если Вас задело мое высказывание.

Но вы не обращали внимание, что как не выставка - так склоки у лабрадоров? Дело в численности породы?
Premier League F
Реклама, Администрация
Аватара
Репутация: 262
С нами: 10 лет 7 месяцев

  • -3

#209 Юджи СтарС » 24.06.2014, 21:25

Ray Black, цитировать не буду, но пишу не именно Вам. А любому, кто писал бы подобное.
Ну, и так, мысли в слух- за почти 7 лет владения бультерьерами и,активно их выставляя, не оформила НИ ОДНОГО диплома... И что? Даже плевала, что ни у одного щенка в родословной нет титула ючр и чр...
Юджи СтарС F
Ветеран
Репутация: 107
С нами: 10 лет 6 месяцев

#210 Lilit » 24.06.2014, 21:38

Юджи СтарС, вот аяй-яй
Варюню я юниорский долго не оформляла - ибо резерв за юниором ничего не дает (закрылась она в 9 мес.). Тюбаси не буду торопиться с тем же юниорским, а вот взрослый пожалуй быстро постараюсь оформить. Только срочное оформление стоит денег гораздо больших.....Ау Шпицевладельцы, может скинетесь на срочное оформление :D
Lilit
Сооснователь форума
Аватара
Откуда: http://dogsbaikal.ru Иркутск
Репутация: 177
С нами: 10 лет 6 месяцев

  • 1

#211 chico » 24.06.2014, 21:39

Premier League писал(а):Но вы не обращали внимание, что как не выставка - так склоки у лабрадоров? Дело в численности породы?
Да, мы такие! И такие многочисленные! :D Но только это не "склоки", а общение! Мы как наши собаки - общительные! :D
Отдых на Байкале с собаками, щенки суссекс спаниеля тел. 89021778850
chico F
Ветеран
Аватара
Репутация: 354
С нами: 10 лет 6 месяцев

#212 Юджи СтарС » 24.06.2014, 21:41

Lilit, меньше всего думала о тех, кто стоял в ринге за моими собаками..
Юджи СтарС F
Ветеран
Репутация: 107
С нами: 10 лет 6 месяцев

#213 Premier League » 24.06.2014, 21:44

chico, вот приятно видеть позитивного человека :D
Я ж тоже не со зла написала, мне вот завидно может!! :oops:
Premier League F
Реклама, Администрация
Аватара
Репутация: 262
С нами: 10 лет 7 месяцев

#214 Юджи СтарС » 24.06.2014, 21:47

Premier League, сидишь там в своих Европах, завидуй молча! У нас тут, Сибирь, холодно, люди болезненно воспринимают ...
Юджи СтарС F
Ветеран
Репутация: 107
С нами: 10 лет 6 месяцев

  • 1

#215 Premier League » 24.06.2014, 21:59

Юджи СтарС, мне вот кстати в моих европах как то сказали, хочешь выигрывать-вали в россию свою, у нас тут свои собаки..родуху не поменяла, вот и вали. Ну я ровно 2 выставки постояла за кривой собачкой - и повалила в Россию и еще куда :D Как говорят обидно, досадно да ладно.. Ща правда политика партии поменялась.. :D :D Но я не по наслышке знаю -не нравятся судьи/организаторы и тд - всегда есть право выбрать что то другое

А про монки завидно потому что в нашей породе чемпиона нкп закрывают годами и ездят от Москвы до Владика :unknown:
Premier League F
Реклама, Администрация
Аватара
Репутация: 262
С нами: 10 лет 7 месяцев

#216 Юджи СтарС » 24.06.2014, 22:09

Вот прям плюс те в карму! Я помню время, когда орала, что на выставки Лидера ни ногой.прошло время и "однако, здравствуйте!"
Юджи СтарС F
Ветеран
Репутация: 107
С нами: 10 лет 6 месяцев

#217 chico » 23.01.2015, 18:37

Попалась интересная статья, хочу поделиться :)
Обсуждению работы экспертов посвящается...

Прим: эта статья редактора одного из журналов про собак "Ti presento il cane", заводчицы и автора множественных книг о породах и о дрессуре Valeria Rossi.

Когда-то давным давно существовала кинология, но еще в более далекие времена так же существовали "citotecnica" e "cinognostica" ...... , называйте как вам нравится, так сказать "кинологическая философиа", согласно которой собака должна была иметь наиболее правильное строение для выполнения того вида работы, для которой ее вывели.

Очень, очень давно, когда родились первые выставки собак, их предназначение было именно этим: эксперт породы собак X давал зоотехническую оценку собаке Y и лучшие представители рассматривались особенно тщательно как производители.
Если собаки принадлежали рабочим породам, техническое заключение о морфологии согласовали с характериальными качествами, которые были тестированы в так называемых "полевых испытаниях" или "рабочих пробах".
Когда собака была и "красивой и умелой", т.е. была в состоянии получить оценку "отлично" как по экстерьерным качествам так и в рабочих испытаниях, заводчик был на "седьмом небе" он начинал использовать собаку в разведении и (если это кобель)) предлагал его другим для вязок, с осознанием того, что он может улучшить породу.

Судьи в те далекие времена, были почти всегда знаменитыми заводчиками уважаемыми всеми, потому что они уже доказали и продемонстрировали свое умение достигать максимальных результатов в разведение и потому что они прошли строжайший зоотехнический экзамен.
Они были люди, которые имели в голове, ясно, как красивую фотографию, пропорции, размеры, идеальный вес представленые в стандарте породы (всегда и только в соответствии с практическим использованием данной пород собак): когда собака входила в ринг они сравнили ее с картинкой, которую имели в сознании и вознаграждали характеристики, в которых субъект превосходил их идеал , в то время как считали дефектом те характеристики от которых он отклонялся.
Затем собака была оценена в шаге и в рысе, и судья, в своем воображении, заменял фотографию с видео, в котором он представлял себе идеальные движения, повторяя тот же процесс выявления сильных и слабых сторон.

Если в результате судейства вы были не совсем уверены, Вы могли поговорить с судьей, который начинал с легкостью выдавать вес, размеры, пропорции данной породы и объяснять, почему, например, ваша собака имеет красивую голову, но несовершенную шею. Он объяснял вам , что, например, короткая шея, как у вашей собаки может ограничить пластичность галопа борзой как в вашем случае. Он предлагал вам , в случе если вы захотите повязать вашу собаку, как следует позаботиться, чтобы найти ей партнера с очень правильной шеей, чтобы попытаться исправить эту маленькую проблему.
В конце концов вы выходили все еще не совсем уверенным (потому что заводчики никогда не признают, что их собака может иметь дефект), но с впечатлением компетентности, профессионализма и воспитанности судьи.
Пожимали руку оппонентам, принимали судейство и расстановку и немедленно принимались за поиски собаки (с красивой шеей) для вязки с вашей.

Есть, тем не менее, и в наши дни выставки собак: которые судят по прежнему настоящие заводчки (или бывшие), которые прошли строгий зоотехнический экзамен.

Но к сожалению сегодня, в Италии, когда собаки входят в ринг, может произойти так (не говорю, что это всегда бывает, но часто), что эксперты даже не смотрят на них .
Те, смотрят на лица проводников (или хендлеров по-аглийски, что звучит более модно) и с высоты их опыта тут же понимают: это заводчик, это два профессиональных хендлера, это обычный любитель, который иногда появляется со своей собакой ... этот парень э-э, никогда его не видел , точно новичок, который привел свою собаку на эту выставке только потому, что он живет в двух милях отсюда, так что это будет первый и последний раз когда я его вижу.

Так что оценки уже определены в этот момент, по следующим критериям: "Отлично" заводчику и хендлерам, независимо от качества того, что они приводят на поводке (хендлеры, в не слишком далеком прошлом, соглашались выставлять только собак топ уровня , чтобы избежать некрасивых ситуаций: теперь же они беруться выставлять даже худшее, тк они поняли, что победят в любом случае), "очень хорошо" новичку, который все равно будет счастлив, потому что он считает, что «очень хорошо» это комплимент, но на самом деле получить меньше чем "Оч.хор", можно только если представить артишок с хвостом.
Обычному любителю ... посмотрим , может быть, взгляну на собаку, а потом приму решение.
Тем временем, однако, я должен сделать расстановку, потому что "отлично" (то есть, хендлеров и заводчиков) пять-шесть, и они не могут победить все вместе.

Итак: сначала мы дадим 1 отл тому заводчику, потому что он является председателем клуба города Y, который я хотел бы посетить и где я еще не был. И если я дам победить его собаке, конечно, он позовет меня судить их выставку.
Или я мог бы отдать его вон тому, хотя на самом деле собака немного не в шерсти ... но он мне обещал, выкупить весь мой помет , который у меня завис.

Места на подиуме, конечно, я должен дать вон тому хендлеру, потому что, он бедняга, этим зарабатывает: но я уверен, что если дам ему ниже второго места, он рискует потерять клиента (да и потом - шесть бутылок вина, отправленные им мне домой были действительно хороши).
Ах, есть еще один хендлер, который тоже бедняга, должен жить: Но он не послал меня, даже кока-колы - 4отл.
Другим мы находим оправдание, что собаки были красивыми, но не в форме (расставив их в любом случае всего лишь в зависимости от наилучшего тримминга собак); но сделаем себе заметку, однако, что в следующий раз, мы поставим их впереди. В противном случае они разозлятся и заявят их клубу , чтобы он не приглашал больше судить меня их породу.

А теперь давайте посмотрим, кого направить на Бест ... гм, кобель в классе чемпионов мне нравится больше всего, но тот, который представляет суку в открытом по-моему в президиуме клуба, он встречал меня в аэропорту, когда они организовывали их монопородку? Покажика получше свое лицо! Вот недотеха, да перестань ты уже наклонайтся над собакой ... мы же не можем сидеть здесь весь день. О, вот вот ... поднимает голову , ну да, это он!
Это именно он, что несколько лет назад, в отеле оставил мне," симпатичный молоденький сюрприз" : тот, что называл меня ( о вернее называла) "мой щеночек", потому что она знала, что я судья собак.
CAC, CACIB, ЛПП!

Это всегда так происходит?
Нет, к счастью, нет. Я сказала: "часто", а не "всегда".
Серьезные судьи (ныне "судья эксперт", как-будто они были прежде кретинами) существуют, так же, как есть серьезные заводчики.
Но, так же как и серьезных заводчиков, мы должны научиться их распознавать , потому что, к сожалению, я хоть и преувеличила чуть чуть, но, все эти вещи, которые я описала выше действительно происходят.

Может быть, не все сразу (иногда да), но это случается. И я могу гарантировать, будучи заводчиком со стажем, использовав различных хендлеров и, прослужив в совете директоров клуба ... в котором, очевидно, бывает и еще хуже .

Иногда можно иметь большое везение (или большую мудрость, если вы предварительно тщательно выберите выставки для посещения) может быть вы попадете под экспертизу, очень страстного любителя породы , возможно он еще молод и еще полон Благодатного огоня, который, будучи молодым еще не знает все лица, он может даже потрудится посмотреть собак и расставить их в соответствии с их заслугами , а не их "поводков"".
Может быть, он еще и понимает породу и дает правильное описание.
Внимание: если он дает слишком правильные описания , и, возможно, задвигает собак хендлеров и известных заводчиков, он может закончить свою карьеру здесь. Но не отчаивайтесь: всегда есть редкий случай, встретить компетентного судью имеющего связи (в кинологии или вне ее), которого приглашают всегда. Судью компетентного даже не смотря на его "политические игры" , всегда выдает тот факт , что организаторы выставки не пишут никогда под него своих собак, разве что если это на самом деле топ собака.
(я имею ввиду детей собак организаторов или собак с их приставкой, но с другим хозяином - часто переписанных за день до выставки - тк по правилам организаторы не имеют права выставляться на своих выстаках).

Короче говоря, как должен вести себя сегодня заводчик?
Видимо, очень просто: если он разбирается в своей породе, если он в состоянии оценивать и судить своих собак, он вполне мог бы остаться дома, экономя время, деньги и нервы и не приближаться на пушечный выстрел к выставкам собак.
Связанная с этим проблема: в этом случае у него не будет призов и лент для гордого показа клиентам (которые, если вы не позаботитесь, показать им хотя бы одну полную полку, начинают спрашивать "Извините меня, но почему ваши щенки стоят так дорого, если родители не выиграли ничего? ". И они будут правы.
Самым простым решением (которое на самом деле некоторые используют ...) эту проблему обойти, посещая местные выставки в которых учавствую даже метисы. Скорее всего умелый заводчик очень скоро выиграет такое количество кубков и лент, что очень быстро заполнит не одну полку в доме. Все одно поголовное большинство клиентов не в состоянии понять разницу между победой собаки в группе на местной выстаке и победой в Бесте на Крафте! К сожалению, на таких выставках САС и CACIB отсутствует, а значит и чемпионаты, но это может быть исправлено, выезжая за рубеж (если у вас есть деньги, чтобы потратить), возможно, в маленькие государства, где есть мало собак и часто низкого качества. И всего только два CAC чтобы закрыть чемпионат (и возможно вы получите даже CACIB, и закроете быстро даже интернационального).

Если заводчик не понимает в собаках, но и не хочет спаривать наугад и надееться на независимую оценку своих собак для подбора пары, то он просто обязан пойти на выставку. Тогда он должен научиться отличать и выбирать: нет не собак , а экспертов.
Т.К, я повторяю, есть коpректные эксперты, есть также хорошо разбирающиеся в породе : сочетание того и другого бывает редко, но то тут то там мы находим даже это.
В среднем : легче получить честное описание от иностранных судей (в особенности, если в аэропорте, их встречает уборщица клуба или заводчик, который не произносит слова на языке судьи).
Почти всегда можно получить справедливое судейство от молодых судей, которые еще не корумпированы: возможно, он не будет иметь большого опыта, но будет полн нравственной чистоты. А также он едва закончил учебу и наверняка еще помнит многое из стандарта породы. И "как правило", более легко иметь честное судейство от эксперта женщины, потому что я никогда не слышала, за тридцать лет, что женщина-судья находила "симпатичные" сюрпризы в отеле: не посчитайте меня маньячкой , если я настаиваю на этом пункте, потому что к сожалению, знаю имена и фамилии - хотя, по понятным причинам я не могу озвучить их - в мире конологии услугами "симпатичных сюрпризов" пользуются намного большее количество судей, чем во многих других сферах!

Заключительное замечание: Существует большее количество судей корректных или большее количество судей коррумпированных?
Не могу вам сказать, потому что, естественно , я не знакома , со всеми мировыми экспертами: главное, однако, чтобы заводчик или владелец собаки не причислил автоматически ко второй категории судью, только потому, что что он не дал ему победить.
К сожалению, порой, печальной реальностью является то, что наша собака не так замечательна. Но в этой среде и в наши дни, становится все труднее это признать, поиск козлов отпущения является нааамного более удобным и приятным.
Отдых на Байкале с собаками, щенки суссекс спаниеля тел. 89021778850
chico F
Ветеран
Аватара
Репутация: 354
С нами: 10 лет 6 месяцев

  • 4

#218 chico » 27.01.2015, 19:28

Чтобы не засорять тему о результатах выставки, хочу продолжить здесь!
Salisha писала - "Хватит тут сопли на кулак наматывать уважаемые!!!!!!!!!! Кому жарко, тесно, скользко: СИДИТЕ ДОМА ( или ходите на те выставки, где для вас будут все удобства и никто не жрет выражаюсь вашими словами!!!)
На каждой выставке найдется пару тройку человек, которых все не устраивает!!!!!! БЕСИТ"
Salisha, да всем жарко, тесно и скользко, и с этим ничего не поделаешь! Все терпят и ходят на выставки, так как это исправить практически нельзя! Хотя..если заплатить чуть больше денег, то можно снять ТФК (но сейчас не об этом) И если бы в нашем городе был выбор, как в Москве, где каждую неделю по несколько выставок, то мы бы выбирали для себе наиболее приемлемые условия! По поводу "жрать" или не "жрать" перед рингом - это уже вопрос воспитания. И почему при равных условиях по цене и по количеству экспонентов, некоторые клубы позволяют себе заплатить уборщицам, которые элементарно следят за порядком в зале и в туалетных комнатах? Если организаторы нас не уважают, то перед экспертами неужели им совсем не стыдно? (надеюсь 25го января они ходили в какие-нибудь другие туалеты) Больше 300 собак записано, т.е народу было, как минимум человек 600-700 за день, да по всем санэпидемиологическим нормам должны были убираться и не раз! И не примите это за нытьё! Да, это недовольство! Имею право высказать в надежде, что вдруг что то измениться! Просто не надо называть такие выставки - ШОУ! :D
Отдых на Байкале с собаками, щенки суссекс спаниеля тел. 89021778850
chico F
Ветеран
Аватара
Репутация: 354
С нами: 10 лет 6 месяцев

#219 Lilit » 27.01.2015, 19:43

chico, в ТФК разве люди питаются иначе?
Поясните где прям "жрали". Мы на входе сидели. Неоднократно доходила до самого "аппендикса" зала - не видела глобальных застолий :unknown:
В туалет зашла и вышла. Не то чтобы я такая вся няшка и мимишка, но фекалиями жидкими были покрыты и унитаз, и стена за ним, и боковые стены. Кто это сделал? Орги? Арендодатели? Это должна была убирать нанятая для зала уборщица?
Лидер дааалеко не единственный, кто проводит выставки в "Авиаторе". Правда жизни такова и это неоднократно обсуждалось - пик регистрации приходится на последние 2 недели. Как в таких условиях предугадать кол-во участников? Как оплатить стоимость аренды (а разница существенная)? "Авиатор" в этом плане идет на уступки и предоставляет зал.

Спасибо, что переместились в соответствующую тему :give_rose:
Lilit
Сооснователь форума
Аватара
Откуда: http://dogsbaikal.ru Иркутск
Репутация: 177
С нами: 10 лет 6 месяцев

  • 1

#220 Афродита » 27.01.2015, 19:51

ну регистрацию хотя бы закрывать вовремя, как прописано в правилах РКФ. за 2 недели, для обычных выставкок, и за 3 (если не ошибаюсь) для САСИБов. :twisted: тогда никаких непоняток не будет. расписание будет вовремя. распределение по судьям будет вовремя, зал во время снимут какой надо. в чём проблема. ведь писали же об этом. жрали в конце зала возле последнего ринга :evil: , а ещё в такой тесноте столы груминговые ставили за "500 км" друг от друга, вместо того чтоб поближе их поставить, клетки чуть не по среди прохода. и места для прохода хотя бы освободить, там раельно протолкнуться было негде, чуть не по собакам народ ходил... :evil:
зато когда мэлы сцепились столько сразу места освободилось рядом с рингом
Зарекалась я не ходить к лидеру, чёрт же меня дёрнул на эту "выставку" идти.. тьфу
Иркутский Клуб Ездового Собаководства "Северное Сияние"
Тел. 8-950-144-67-88
Питомник самоедов "Капля Росы". Сайт https://kaplyrosy.jimdo.com/
У нас есть щенки самоеда!
Афродита F
Ветеран
Аватара
Откуда: Иркутск
Репутация: 33
С нами: 9 лет 10 месяцев

Пред.След.

Вернуться в Разговоры обо всём

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 42 гостей

cron