Страница 3 из 9

Сообщение #41Добавлено: 03.03.2015, 17:20
Алла Добровольская
Анастасия Ангел писал(а):Кай Ирис Цезарь Милано
№ РКФ 3363398, клеймо: QFA2374, 01.02.2012г., красный, Заводчик: Кайгородцева Н., (о: Пилигримм Викториас Шторм, м: Ариэль Тайна Океана). НЕ ДОКУС СНЯТ С РИНГА
ВЛОЖЕНИЯ

Кай Ирис Цезарь Милано
№ РКФ 3363398, клеймо: QFA2374, 01.02.2012г., красный, Заводчик: Кайгородцева Н., (о: Пилигримм Викториас Шторм, м: Ариэль Тайна Океана).
НЕ ДОКУС СНЯТ С РИНГА
дисквал.jpg (4.97 КБ) Просмотров: 131
а что вы показываете собаку, которая к данной теме вообще не относится? Почему Вы не взяли своего кобеля и не вывели его в ринг для получения описания от эксперта с оценкой дисквал - "прикус не соответствует стандарту" и не предъявили диплом заводчику??? Это был бы сильный аргумент на серьезную претензию о таком редчайшем недокусе в 8 см!

Taksafonchik писал(а):Неужели нельзя решить этот вопрос хотя бы в диалоге "продавец-покупатель", не вынося этот "мусор из избы" на всеобщее обсуждение?
скорее всего, этот этап уже пройден и конструктивный диалог между сторонами не состоялся, поэтому и обсуждается на форуме.

Сообщение #42Добавлено: 03.03.2015, 22:03
Vika
Хочу начать с того, что ув. Наталья Юрьевна держитесь!!!Я мягко говоря «оглохла» :shock: , видно этот человек- Анастасия Ангел – совершенно вас не знает, и НЕ ДАЙ БОГ вам таких знакомых (у которых в голове сплошное – гниль, высшие силы, наказания, могилы, ГОРИ В АДУ….)- Бррр ..это баба-яга какая- то(или весна так влияет)!!!особенно впечатлило - Анастасия Ангел писал(а):Щенка купленного у тебя я кастрировала и отдала хорошим людям где его любят и заботятся. –Поступок Самой настоящей доброй Феи!!! :good:
А я вот наоборот, хочу сказать вам ОГРРРОМНОЕ СПАСИБО, за вашу работу ,что вы всегда рядом с нами, в течении уже шести лет , за то что вам можно позвонить в любое время и вы всегда откликнитесь, поможете принять роды, посоветуете врача, приедете посмотрите уши, устроите на курсы, поможете выставить и т.д и т.п – и мы же не одни такие!!!За Десять лет, что существует питомник Кай Ирис –нас таких миллион!!!это ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ответственное разведение , собаки ОЧЕНЬ ХОРОШЕГО КАЧЕСТВА. И ваш кобель, Анастасия Ангел!!!! очень классный- я когда увидела фотки собаки , очень даже умилилась, красивый!!! видно, что очень породистый. За что вы такими словами бросаетесь? Вам ,что инвалида – дворнягу продали? Просто если вы себе выбирали по вашим меркам ДОРОГУЩЕГО щенка с звёздным будущим ,НАДО БЫЛО УХАЖИВАТЬ И СЛЕДИТЬ ЗА ПРИКУСОМ !!!!ПИТОМНИК ЗДЕСЬ НЕ ПРИЧЁМ- главное вас предупредили!!!!!!!!!!!!!!!!!Тем более я так поняла вы сами были в курсе всего…Что спрашивается вас останавливало? Мы, когда брали собаку у Кайгородцевой Н.Ю. она строго-настрого следила за тем как мы растём, раз в месяц (до 6 мес.) мы приезжали и показывали собаку – она досконально смотрела лапы , прикус и т.д. Так же мы дома постоянно играли апортировкой и делали массаж губы(ОПЯТЬ –ЖЕ ПО СТРОГИМ РЕКОМЕНДАЦИЯМ Н.Ю)!!! АФЕРИСТКА- получаетесь ВЫ !!!!СОВЕРШЕННО ПРАВИЛЬНЫЙ СОВЕТ ДАЛИ ПРО ЗАКЛЮЧЕНИЕ ДОГОВОРА- а то таких ,как вы Анастасия много, которые хотят купить за копейки , а заработать МИЛЛИОН. Не ухаживают, а потом выкидывают НА УЛИЦУ ИЛИ КОСТРИРУЮТ и отдают другим- вот это человеческий поступок!!! Только в мою сторону не Феячте своими добрыми ангельскими пожеланиями…они вам всё-равно не помогут!!!

Сообщение #43Добавлено: 04.03.2015, 01:39
ClubOlhon
Анастасия Ангел писал(а):НЕ ДОКУС
правильно писать - НЕДОКУС (слитно) нет такого слова докус .... :sorry:

Сообщение #44Добавлено: 04.03.2015, 06:17
Imperiya Nadezhdy
Здравствуйте всем! Прочитала эту тему и тоже хочу высказать свое мнение. Во первых - если у щенка нет ГЕНЕТИЧЕСКОЙ предрасположенности к развитию недокуса - никакой размер подушки во время смены зубов не испортит прикус ( максимум если губа заворачивается на нижние зубы - то отход будет по резцам несколько мм а не см и клыки при этом будут стоять в замке как положено ) - а если есть генетическая предрасположенность то никакие массажи и пластические операции не помогут исправить недокус ( судя по фото у щенка укороченная челюсть т.к нижний клык расположен ЗА верхним ) - это я Вам говорю как заводчик собак породы ШАР ПЕЙ с 15 летним стажем! Во вторых стоимость щенка пет класса даже в известных питомниках в разы ниже, а стоимость щенка ШОУ класса зависит от известности питомника и региона проживания - к примеру в моем регионе щенок ШОУ класса стоит максимум 15 тыс. В третьих если покупателем запрашивается щенок для выставок и разведения - ни один уважающий свое имя заводчик не предложит забрать покупателю щенка в 45 дней ...))) С гарантией выставочной карьеры щенка продают покупателю как минимум после смены зубов. В четвертых кормление щенка размоченным кормом до 5 мес НИКАК не могло повлиять на развитие недокуса - мои щенки едят размочку до 9 мес и что то ни у кого не появился недокус..))) В пятых уважающий себя заводчик всегда решит сложившуюся проблему или заменой щенка или возвратом половины стоимости...

Сообщение #45Добавлено: 04.03.2015, 10:02
Анастасия Ангел
Vika писал(а):ПИТОМНИК ЗДЕСЬ НЕ ПРИЧЁМ- главное вас предупредили!!
Виктория предупредили в чем????? В том что 100% уверяли что никаких проблем с прикусом не будет в этом?
Делать массаж губы? А вы думайте я сидела и ничего не делала? Я его возила к специалистам по челюстно - лицевой хирургии доцент между прочим и главный врач клиники по пластическим операциям, который дал рекомендации чтоб как то облегчить его жизнь: давать грызть жесткие предметы, делала массаж. У врача мы наблюдались 2а раза в неделю. Диагноз был поставлен сразу что это недоразвитая нижняя челюсть с перекосом- а это между прочим ГЕНЕТИКА.
Vika писал(а):За что вы такими словами бросаетесь? Вам ,что инвалида – дворнягу продали? Просто если вы себе выбирали по вашим меркам ДОРОГУЩЕГО щенка с звёздным будущим ,НАДО БЫЛО УХАЖИВАТЬ И СЛЕДИТЬ ЗА ПРИКУСОМ !!!
А вы думаете я не ухаживала? Гипоаллергенный корм, хандровитики (банка стоит 10 тыс). Я щенка между прочим правильно вырастила. Внимательно посмотрите как он выглядит: не ни аллергии, глаза меду прочим без пластики хотя была жуткая аллергия на корм РОЯЛ Канин которые между прочим тоже «Заводчик» советовал. И в глазки я ему укольчики ставила т.к. аллергическая реакция была на столько что веки выворачивало как пельмень! И об этом знал «Заводчик» что вы думаете я ей не звонила и не говорила что у нас идут проблемы. Но массаж и операции в его случае не помогли бы т.к. это генетическая предрасположенность. Такое бывает когда у одного из родителей по генетике идет эта проблема.
И миллионы я на нем делать не собиралась!
У меня есть дома Звездный кобель лиловоголубогенный который имеет титул Чемпион России, Чемпион Федирации, КЧК. Которы не пальцем деланный и покупала я его свое время как собаку ШОУ класса была изначально договоренность и она была выполнена на 1000%.
И сука у меня есть изабелла -дельют самый редкий окрас у шар-пея между прочим тоже шоу класса.
Вы что думаете что я дилетант так захотела собачку побаловаться?
Мне нужна была конкретно собака для шоу и разведения!!! С Наташиной стороны между прочим должно было последовать предложение или об обмене щенка или о возврате половины суммы, или о возврате ей собаки а она мне вернула бы деньги! (забрать назад или обменять она не захотела а захотела она чтоб я ей доплатила 5 тыс. за щенка ПЕТ КЛАССА У которого на данный момент стоит только клеймо) А т.к. у него нет документов с пометкой отбраковки в метрики на сегодняшний день это ДВОРНЯГА с клеймом и не более того. Вот что должен был сделать уважающий себя заводчик. А не обвинять меня что я вырастила не верно –это самое легкое что можно было сделать в данной ситуации .Просто человеку нужны только деньги а договоренность и человеческие отношений ей не чужды. Я многоактно ей звонила и пыталась урегулировать этот вопрос мирным путем но У Наташи не желания решать эту проблему. И это меня больше всего поразило!!! Это было в ее ИНТЕРЕСАХ. И она прекрасно понимает что если с прикусом было бы все в порядке отправила я ей бы эти 5 тыс. Но извините за собаку без документов, с недокусом это более чем слишком.
Не хочет Наташа решать этот вопрос, значит этот вопрос будет решать РКФ.

Сообщение #46Добавлено: 04.03.2015, 10:57
club-angara
Imperiya Nadezhdy, В вашем питомнике видимо все гладко и отлично,и в регионе тоже!!!Во первых нет никакого ПЕТ КЛАССА!!!!!!!!!!Надеюсь вы то хоть читаете Племенное положение РКФ!Актировка щенков проводится с 45 дней и до 2 мес.И как вы говорите,КАЖДЫЙ УВАЖАЮЩИЙ ЗАВОДЧИК,знает,что это самый благоприятный возраст для раздачи щенков,в плане адаптации к новому хозяину!и почему кто то должен до года продавать щенков,ДО УПАДУ СЕБЯ УВАЖАЯ???Бред какой то!А вот покупатель щенка,что бы себя обезопасить должен включать мозги,возможностей договориться с заводчиком много,но опять же за все нужно оплачивать,поэтому тоже и забирают раньше!Это я вам как заводчик с 30 летним стажем говорю,сама на такие грабли не раз наступивши!
А то что Анастасия здесь помойку устроила это факт!!!
На месте администрации форума,я бы эту тему изначально удалила(на своем форуме я так и делаю) и пусть пахнет духами Нина Ричи,а не г.... еще и накануне праздника,позорище!!!!

Сообщение #47Добавлено: 04.03.2015, 11:19
Taksafonchik
Алла Добровольская писал(а):конструктивный диалог между сторонами не состоялся, поэтому и обсуждается на форуме.
Это не обсуждение :? , это какие-то неконструктивные разборки со взаимными обвинениями и угрозами.Про дальнейшую судьбу собаки бёдной вообще забыли.
Imperiya Nadezhdy, согласна со ВСЕМИ Вашими словами на 100%! :hi: Я не сильна в породе шарпей, но уверена, что любая собака с генетической предрасположенностью к какому-либо недостатку уже однозначно не может быть племенной, особенно кобель! Конечно можно всё это нивелировать (например тот же прикус), что-то потянуть,подтянуть, удалить, подшить, замазать и другие чудесатости сделать, а потом успешно выставляться, но порядочный заводчик никогда не должен использовать такое животное в разведении.И про эти ШОУ классы в 45 дней...-бред какой-то, сколько об этом ни говори.
Проблема аллергии вообще отдельная тема! Только не надо говорить, что это мол "порода такая". НЕЛЬЗЯ разводить таких животных вообще, отслеживать эти линии и убирать из разведения, какими бы распрекрасными красавцами они не были.
Анастасия Ангел писал(а):Вы что думаете что я дилетант
Лично у меня сложилось такое впечатление.Вы рассуждаете именно как дилетант во всех вопросах, начиная от "пед класса" "не докуса" и пр. "траблов". Аппелируете к "уважающему себя заводчику", а сами то себя уважаете как "ведущего породы", человека на которого ориентируются новички ? Может опыта поднабраться для начала хотя бы в своей породе?
Короче, если уж тут "обсуждение" :shock: - моё мнение, что обе стороны хороши!
КАЙ ИРИС, почему бы вам не забрать собаку и не вернуть деньги Ангелу? :unknown: Если вы уверены, что с прикусом всё будет ОК и собака действительно ШОУ и племенная, то проблема была бы решена очень просто. Ведь можно его отдать, продать, пристроить в другие, любящие руки, я уж не знаю, что именно лучше для вас. Неужели вас не беспокоит дальнейшая судьба ребёнка, ставшего Ангелу не нужным, она ведь "многоактно" уже об этом пытается сказать.

Сообщение #48Добавлено: 04.03.2015, 11:29
Taksafonchik
club-angara, Наташа :shock: , а куда ж он делся то, ПЭТ класс? Был есть и будет всегда !
Далеко ходить не надо, на этом же форуме angarskbrt была опубликована замечательная статья,
http://www.dogsbaikal.ru/viewtopic.php?f=5&t=1533
Я считаю, что всем надо прочитать, либо перечитать.

"...Вообще-то понятия "шоу", "пэт", "брид" достаточно растяжимые, то, что для кого-то вполне приличный "брид", для кого-то дворня-дворней. Для кого-то "шоу" это собака которая имеет титулы не менее, чем Чемпион Европы, а для кого-то собака с 1 CACIB это уже "шоу"."

и ещё "...Покупателю всегда следует знать: Серьезный заводчик никогда не продаст месячного щенка, как шоу"

:pardon:

Сообщение #49Добавлено: 04.03.2015, 12:45
club-angara
Taksafonchik, Марина,а ты уверена,что щенок продавался как шоу???и почему Наталья должна забирать и продавать его???руководитель породы из Читы собственноручно выбрала питомца,и не рассчиталась вовремя,все что то выкраиваем,а теперь крайнего ищет!где договор купли продажи?нет договора нет разговора!!!
А ПЕТ класса нет и небыло!есть бонитировка и отбраковка,которая указывается в заявлении на регистрацию помета,если таковой не было,то и говорить здесь не о чем!

Сообщение #50Добавлено: 04.03.2015, 13:51
Imperiya Nadezhdy
Вы конечно можете ИЗБАВЛЯТЬСЯ от щенков в возрасте до 2х мес - зачем прививать, кормить и гомно грести? Это Ваше дело. Я как заводчик НИКОГДА не продам покупателю щенка для выставок до смены зубов и НИКОГДА не приобрету себе в питомник производителя ДО СМЕНЫ ЗУБОВ - особенно если щенок продается в другой регион или страну или соответственно приобретается из другого региона или страны - особенно если это ШАР ПЕЙ! Самый младший кобель которого я привезла из другой страны - приехал в возрасте 5 месяцев и знаете ли замечательно одаптировался на новом месте и детки которые уезжают от меня старше 5 мес прекрасно привыкают к новым владельцам! Если человек берет у меня щенка для дивана - тогда ДА, я могу его продать пораньше НО только через 10 дней после первой вакцинации ( в 2,5 мес ) - а в 45 дней после актировки не привитого щенка продавать - это БРЕД! Ни в одной стране МИРА Вам не продадут щенка в возрасте 45 дней... - должны бы Вы хоть это знать ! Иначе какой же Вы специалист с 30 летним стажем????? :D

Сообщение #51Добавлено: 04.03.2015, 15:03
club-angara
Imperiya Nadezhdy, Я живу в России,и очень этим горжусь,и плевать хотела на твои выводы,умница МИРОВАЯ!В ДРУГИХ СТРАНАХ,В МИРЕ....САМОЙ ТО НЕ ПРОТИВНО!Видимо не котирушься за границей то,раз на этом форуме оказалась! :D :D :D

Сообщение #52Добавлено: 04.03.2015, 15:19
Анастасия Ангел
club-angara писал(а):club-angara
Вы зря защищаете Наталью. А как председатель клуба вообще не имеете права нести такой бред. Все конечно понимают что вы и свою попинс пытаетесь прикрыть, ведь «ВЫ» актировали этот помет!!!

Сообщение #53Добавлено: 04.03.2015, 15:20
иринавет
Imperiya Nadezhdy, С удовольствием приобрету в вашем питомнике шар-пея суку 9-10 мес шоу-класса (можно уже начавшую карьеру) по максимальной в вашем регионе цене 15 т.р. Можно ваш телефончик.

Сообщение #54Добавлено: 04.03.2015, 15:22
Анастасия Ангел
club-angara писал(а):Taksafonchik, Марина,а ты уверена,что щенок продавался как шоу???
Да щенок продавался как ЩОУ. В МАЕ была договоренность на щенка ЩОУ от данного кобеля!!!

Сообщение #55Добавлено: 04.03.2015, 15:23
Imperiya Nadezhdy
И это пишет председатель клуба??? Сленг БАЗАРНОЙ ХАМКИ!!! :twisted: :twisted: :twisted: :twisted: Я с Вами на бурдершавт не пила и детей слава богу не крестила! КАКОЕ ПРАВО Вы имеете мне тыкать?! Или культура речи нынче не в чести у Россиян в Вашем лице??? Тычте своим подружкам а не незнакомым Вам людям! Пойдите ПОУЧИТЕСЬ культурно общаться с незнакомыми Вам людьми!!! Судя по всем выше написанным Вами постам Ваша кинологическая грамотность вызывает ОГРОМНЫЕ сомнения...))) PS: - СВИНЬЮ увидите в зеркале :D

Сообщение #56Добавлено: 04.03.2015, 15:28
club-angara
Imperiya Nadezhdy, Что хочу, то и пишу,с хамами по хамски!!!У вас в Коркино видимо не айс!!!! :D :D :D
Копию регистрации питомника не покажете???

Сообщение #57Добавлено: 04.03.2015, 15:29
Taksafonchik
club-angara,
я и не уверяю никого ни в чём. Я всего лишь высказываю своё мнение, раз уж назвали всё это обсуждением.
Уверяет Анастасия Ангел, что её уверяла Наталья, простите за тафтологию.
Анастасия Ангел писал(а):Наталья уверяла что собака шоу класса.
Да и Наталья утверждает:
КАЙ ИРИС писал(а):До этого долго разговаривали о нём, ты словно пыталась найти недостатки в идеальном мальчишке, самом красивом, экстерьерном, породном.
Так всё таки он продавался как идеальный? Или нет?
КАЙ ИРИС писал(а):О ШОУ на этом этапе никогда не решусь говорить. это не правильно, хотя экстерьер у него - высший класс.
Далее
КАЙ ИРИС писал(а):Красивейшая собака!!!!
И наконец апофеоз
КАЙ ИРИС писал(а):Для домашнего любимца - прекрасный экземпляр, ... и происхождение, и красавец...., и цена -----15т.р. - подарок !!!!!!!!!!!!!!
Путаетесь дамы в "показаниях". Как выяснилось, понятие ШОУ у всех разное. Да и не об этом речь. Раз уж получился из идеального в домашнего любимца, а такое бывает, мы все это знаем, от этих рисков никто не застрахован, ну тогда логично либо забрать собаку и отдать деньги, либо вернуть половину стоимости, др. варианты тоже возможны.
15 тыс. для домашнего любимца в нашем регионе многовато, имхо, тем более, что изначально эта цена включала в себя понятие ИДЕАЛЬНЫЙ.

club-angara писал(а):почему Наталья должна забирать и продавать его
Да конечно же не должна, если следовать "протоколу", т.е договорам и т.п., я ж говорю о порядочности и об отношении к своему собачонку-ребёнку, вот и всё.
club-angara писал(а):нет договора нет разговора!!!
Это безусловно перл. Вот так и живём- "А не полетели бы вы все на йуюхх?"(ЮГ в смысле)....Человеческие отношения отменяем?
club-angara писал(а):есть бонитировка и отбраковка,которая указывается в заявлении на регистрацию помета,если таковой не было,то и говорить здесь не о чем!
Ну что ж, давайте по "протоколу" поговорим ;) Сразу отмечу, что мы говорим на профессиональном языке о ПЛЕМЕННОМ разведении, ок?
Отбраковка производится либо сразу при рождении щенков, либо на 4-ый день, когда существуют или выявляются явные пороки и дефекты. Далее я опущу здесь отбраковку из экономических соображений при очень больших помётах в питомниках, отбраковку по полу, окрасу по этим же соображениям и т.п.Также умолчим о слабеньких щенках, которые не в состоянии самостоятельно сосать на 4-ый день, ведь они тоже должны отбраковаться, но мы сердобольные иногда в титьках своих вынашиваем.
При чём тут бонитировка,тем более в заявлении на регистрацию помёта, простите, не совсем поняла, расшифруйте, пожалуйста. Возможно я от жизни современной отстала?
БОНИТИРОВКА- это оценка племенных и продуктивных качеств племенного животного в целях его дальнейшего использования.
Конкретнее о собаках: Бонитировкой называется комплексная оценка собак по происхождению, конституции и экстерьеру, рабочим качествам (для служебных и охотничьих пород) и качеству потомства.

club-angara писал(а):А ПЕТ класса нет и небыло!
Друзья, а сейчас мы видимо разделимся на тех у кого эти понятия всё же разграничены :D Ноу коммент*С.

Сообщение #58Добавлено: 04.03.2015, 15:41
club-angara
Taksafonchik, Марина,ты посты внимательно читала???и зачем такие темы на форумах развивать???оставайся при своем мнении!те кто не работает в клубах,этого видимо не поймут,вы знаете только свои 1-2 помета,у нас их в год от 100 и больше!если каждый тут начнет отношения выяснять....
Председателям клубов можно уже мемуары писать начинать!

Сообщение #59Добавлено: 04.03.2015, 15:42
Анастасия Ангел
Taksafonchik писал(а):Друзья, а сейчас мы видимо разделимся на тех у кого эти понятия всё же разграничены Ноу коммент*С.
Полностью с вами согласно.
Я уже выше писала что Мне нужна была конкретно собака для шоу и разведения!!! для этих целей заблаговременно В МАЕ была договоренность на щенка от данного кобеля!!!

Сообщение #60Добавлено: 04.03.2015, 15:46
club-angara
Анастасия Ангел, Дама,а вы свою копию метрики щенка внимательно смотрели??а то за попинс... и ответить можно!!! :give_rose: