• Версия для печати

Дисквалификации

Список разделов Кинологическая информация Документы, положения, нормативы

#21 Бусинка » 24.12.2013, 13:09

дисквал не давали ,но оценку занизили,тоесть собака получавшая не раз лпп,получила 3 место,судя по описанию,только за длинные ногти,хотя они были подстрижены по стандарту.
Бусинка F
Ветеран
Аватара
Репутация: 29
С нами: 6 лет

#22 каприз » 24.12.2013, 19:48

В том то и дело, что надо не с собак начинать, а с судей. Данный собаке с кучей недостатков, а то и каким то пороком ЛПП, так же отвратителен как и дисквал нормальной собаки.
Т.е. получается при дисквале судья всегда прав. А при титуле уроду, судья вдруг имеет право на ошибку и собственное виденье.
А еще часто распространенная вещь-отсутствие конкуренции и тогда в жесткой борьбе сам с собой практически любой,может закрыть титул. :?
Тяжелее всего людям,которые приобретают щенка, ничего не понимая в экстерьере. Да и мы сами бываем не объективны порой, трудно же в своем самом лучшем видеть недостатки. А раз эксперты дают, значит он еще и ничего!!!
И мое личное мнение . Судьи такие же люди как и все! И знать ВСЁ про ВСЕХ не могут!!!
Вот мне интересно..было бы так, что после выставки собирать всех заинтересованных владельцев с собаками получившими ДИСКВАЛ и оценивать их уже всеми судьями присутствующими на выставке(как комиссия) для вынесения окончательного решения о оценки. Вот тогда если получил ДИСКВАЛ так получил!!!!
Самое главное-остаться ЧЕЛОВЕКОМ! В любой ситуации, как бы сложно это не было...
каприз F
Ветеран
Аватара
Репутация: 29
С нами: 6 лет 1 месяц

#23 Самоедочка » 09.01.2014, 16:52

А если вязка проведена до получения дисквала? Такой помет должны оформить в РКФ?
И как же все таки оспорить оценку, если у собаки уже оформлен сертификат чемпиона? :?
Самоедочка
Беби
Аватара
Репутация: 0
С нами: 6 лет 1 месяц

  • 1

#24 DSS » 10.01.2014, 19:10

Самоедочка писал(а):А если вязка проведена до получения дисквала? Такой помет должны оформить в РКФ?
И как же все таки оспорить оценку, если у собаки уже оформлен сертификат чемпиона?

У нас вернули общепометку как раз после вязки кобель получил дисквал...
DSS F
Взрослый
Аватара
Откуда: Железногорск
Репутация: 20
С нами: 6 лет 1 месяц

#25 archiCat » 10.01.2014, 19:44

Я считаю, что для судей должен быть тоже дисквал. А для собак должны быть созданы коммиссии,как для спортсменов или подача апеляции, как для школьников или студентов
косметика для собак "Silk Creation"
zooland.irk@mail.ru
тел.:89648193248
archiCat F
Чемпион
Аватара
Откуда: Иркутск
Репутация: 28
С нами: 6 лет 1 месяц

#26 таня и вельшики » 10.01.2014, 22:51

Добавлено спустя 2 минуты 30 секунд:
каприз писал(а):А еще часто распространенная вещь-отсутствие конкуренции и тогда в жесткой борьбе сам с собой практически любой,может закрыть титул.
Вовсе не факт. Мы на Одном ЦАЦибе, будучи единственной, сукой не получили даже цац, при оценке отлично, а за неделю до этого на другом цацибе- получили и отлично, и цац, и цациб(судья в породе перед нами оч.хоры раздавал направо и налево)

Добавлено спустя 3 минуты 49 секунд:
каприз писал(а):Т.е. получается при дисквале судья всегда прав. А при титуле уроду, судья вдруг имеет право на ошибку и собственное виденье.
Похоже, что так, к сожалению.Тоже считаю, что дисквал можно давать только коллегиально, а если до этого был титул, то спросить с тех судей, благодаря которым он был получен
таня и вельшики
Юниор
Аватара
Репутация: 15
С нами: 6 лет

#27 pet-planet.ru » 17.01.2014, 05:07

иринавет писал(а):всегда можно притянуть "кобель в сучьем типе" или что-нибудь еще.


Господа пожалуйста не подменяйте и не путайте понятие!
Важна кинологическая школа и знания ! НЕ ИМЕЮТ ПРАВА ВАС дисквалифицировать без конкретных причин!
Не один здравомыслящий судья никогда этого не сделает
Должны быть либо перечисленные в стандарте Вашей породы в разделе "дисквалифицирующие пороки" - конкретные проблемы. Например окрас, или рост или что описано конкретно. Или далее какие либо аномалии развития - типа крипторхизм, залом хвоста и прочее

НЕ МОГУТ вашу собаку дисквалифицировать за просто типа "в сучьем типе" - это ерунда и такого быть не может! Судьи далеко не идиоты и чаще это просто сказки с форумов - которые увы любят только у нас в стране! В большинстве стран европы в принципе нет никаких форумов - люди обращаются в случаи вопросов в кеннел клуб и к реальным специалистам с опытом, образованием и дипломом))) :give_rose:
МНОГОФУНКЦИОНАЛЬНЫЙ КИНОЛОГИЧЕСКИЙ ЦЕНТР
Сайт www.pet-planet.ru Почта pet.planet@mail.ru Соц.сети: http://instagram.com/petplanet.ru
pet-planet.ru
Ветеран
Аватара
Репутация: 84
С нами: 6 лет 2 месяца

#28 renault467518 » 17.01.2014, 23:23

Тогда ответьте на вопрос,почему эксперт смог поставить дисквал собаке,отказавшейся встать на весы,но по всем стандартам отвечающим всем требованиям!
Монопородный питомник чихуахуа LAIKO RAI
renault467518
Щенок
Репутация: 32
С нами: 6 лет 2 месяца

#29 Анастасия » 18.01.2014, 10:33

мне заводчица с Москвы написала, у них была моно сес, в начале января, так судья поставил кому дисквал кому оч хор. только голубоглазым, так и сказал, не люблю Хасок голубоглазых
ИзображениеИзображение
Анастасия F
Ветеран
Аватара
Репутация: 9
С нами: 6 лет 1 месяц

  • 1

#30 иринавет » 18.01.2014, 14:11

pet-planet.ru писал(а):Важна кинологическая школа и знания ! НЕ ИМЕЮТ ПРАВА ВАС дисквалифицировать без конкретных причин!
Не один здравомыслящий судья никогда этого не сделает
Должны быть либо перечисленные в стандарте Вашей породы в разделе "дисквалифицирующие пороки" - конкретные проблемы. Например окрас, или рост или что описано конкретно. Или далее какие либо аномалии развития - типа крипторхизм, залом хвоста и прочее

Но следуя логике, если у собаки уже есть положительные оценки, или титулы, и собака получает "дисквал", откуда взялся крипторхизм или залом хвоста? Два варианта - или он ниоткуда ни взялся и судье "показалось" , или предыдущие судьи "не заметили" этих проблем, что тоже наводит на мысли. По собственному опыту могу сказать, что далеко не всегда судья щупает хвосты, иногда забывают и посчитать яйца, про клейма вообще молчу - один за всех проходит. А про пластику век, хвостов и орхипексию я вообще молчу.
иринавет
Щенок
Репутация: 26
С нами: 6 лет

  • 1

#31 Almansor Grand » 21.01.2014, 05:38

Вот реальный пример дисквала, выложен в Фейсбуке
Евгения Поздеева с Lenka Erbenová и 18 других
6 ч. назад
Открытое письмо или.....
Хочу обратиться ко всем! Вместо многоточия должна была быть еще фраза, но так и несмогла подобрать слов, тому с чем столкнулась!
Дело вроде бы банально, отказ в выдаче родословной в РКФ, но вот формулировка и ненадлежащим образом оформление, да и сама причина меня просто паразили!
Ну вот теперь собственно и сама история.Моя сестра довольно удачно переехала из городской суеты в загородный дом. Помня моего мастифа, Оля сразу приехала ко мне с огромным желанием завести "гигантика"Решили завести Испанского Мастифа, благо в городе есть очень хорошего качества поголовье данной породы.Обратившись в питомник "Альба Грандеза" родственники преобрели щенка.
В январе, после новогодних каникул, меня попросили помочь обменять метрику на родословную ( профаны они у меня в этом полные). Метрику отдали Кондратовой Татьяне владелице питомника " Альба Грандеза", Татьяна в свою очередь поспешила отправить ее в РКФ. А когда 15 числа, я приехала к Татьяне, она со слезами протянула мне метрику. В метрике ( фото которой ниже) имеется надпись-"Рапечатка послерешения племенной комиссии", над кличкой производителя надпись-" Имеет дисквалификацию!"Нет на метрике штампа "отказ", нет расшифровки подписи человека который отказал в выдаче родословной! А самое главное нет номера решения племенной комиссии, о том что данный производитель дисквалифицирован из разведения!!!
О том что кобель Версаче Торнадо Эрбен получил один раз дисквалификацию на региональной выставке, имеея при этом подтвержденный титул Интер Чемпиона и подтвержденный титул Чемпиона НКП, я знала.До той выставки Версаче выставлялся 35 раз под разными судьями оценки ниже чем ОТЛ с Титулом он не получал!Перелопатив все возможные документы РКФ, я не нашла подтверждения дисквалификации Версаче Торнадо Эрбен! Так же не нашла оснований в отказе обмена метрики на родословную , помет оформлен подобающим образом в РКФ!Да, и деньги за срочный обмен в РФЛС с нас взяли! О чем свидетельствуют фото докуметов!
Вот и назрела куча вопросов,которые не хочется оставлять безответными... Неужели все так же процветает коррупция? Неужели все так же легко устраняются не угодные люди и собаки? Можно ли вот так легко вывести из разведения производителя одним россчерком пера?Вроде бы на все эти манипуляции в РКФ есть регламент, неужели можно не соблюдать никаких законов, и действоать вот так от себя?
Прикрепляю фото всех касющихся документов, а так же фото самого щенка и его отца!Что касается самого производитела,его дети очень успешно выставляются на выставках различных рангов!
Вот обрисовалось две проблемы , с которыми я думаю надо бороться!Именно поэтому я решила написать открыто на ФБ,надеясь на советы и комментарии друзей и людей кто не хочет сталкиваться с таким "бесприделом" в Российской кинологии.

Добавлено спустя 1 час 54 минуты:
Вопрос: как такое можно расценивать? Ошибки 35 судей или ошибка 1 судьи? А какие последствия от этого! Совершенно не понятна позиция РКФ, то есть отсутствие таковой вообще. Вечером доберусь до компьютера, выложу всю документацию, с телефона не получается.
С уважением, Ольга
питомник Испанских мастифов «Almansor Grand»
Almansor Grand F
Ветеран
Аватара
Репутация: 103
С нами: 6 лет 2 месяца

#32 Mamanthauz » 21.01.2014, 11:24

Пусть тогда РКФ будет до конца справедлива. Получил ЧР дисквал, поднять все оценки и дать дисквал всем предыдущим судьям.
Mamanthauz
Беби
Репутация: 16
С нами: 6 лет 2 месяца

#33 pet-planet.ru » 21.01.2014, 13:09

иринавет писал(а):что тоже наводит на мысли.


Если бы вы были судьей на мысли бы Вас не наводило! Судьи тоже люди и тот же залом хвоста могут пропустить например, или кто то что то может не знать....
Судьи - люди и специалисты! Как и в любой сфере есть разные! Ошибки не делают только не кто - не работает в принципе

Добавлено спустя 58 секунд:
Mamanthauz писал(а):Пусть тогда РКФ будет до конца справедлива. Получил ЧР дисквал, поднять все оценки и дать дисквал всем предыдущим судьям.
Не переживайте - судьи также получают взыскание за некачественную работу. Это работа квалиф комиссии РКФ
МНОГОФУНКЦИОНАЛЬНЫЙ КИНОЛОГИЧЕСКИЙ ЦЕНТР
Сайт www.pet-planet.ru Почта pet.planet@mail.ru Соц.сети: http://instagram.com/petplanet.ru
pet-planet.ru
Ветеран
Аватара
Репутация: 84
С нами: 6 лет 2 месяца

#34 иринавет » 21.01.2014, 16:02

pet-planet.ru писал(а):Если бы вы были судьей на мысли бы Вас не наводило! Судьи тоже люди и тот же залом хвоста могут пропустить например, или кто то что то может не знать....
Судьи - люди и специалисты! Как и в любой сфере есть разные! Ошибки не делают только не кто - не работает в принципе
Вот именно судьи тоже люди, и иногда им приходится работать в нечеловеческих условиях, то проливной дождь, то духота или просто не поспав и не поев с самолета и на ринг. Поэтому странно, что судьба племенной карьеры собаки и ее потомства лежит на одном человеке, которому в тот день может просто нездоровилось. И кстати из этого вытекает еще одна не очень приятная сторона- боясь взять на себя ответственность за плохое решение, судьи лояльно относятся к собакам, которые буквально выхаживают разводную оценку и после 15 хорей все-таки получают оч.хор и потом всю жизнь с ним производят потомство с документами.
иринавет
Щенок
Репутация: 26
С нами: 6 лет

  • 1

#35 Taksafonchik » 21.01.2014, 16:04

Объясните мне, пожалуйста, ЗАЧЕМ??? выставлять собаку, имеющую дисквалифицирующие пороки?
Если судьба преподносит тебе лимон, сделай из него лимонад
Taksafonchik F
Ветеран
Аватара
Откуда: Иркутск
Репутация: 428
С нами: 6 лет 1 месяц

#36 Vera » 21.01.2014, 16:19

Taksafonchik, вот например, у моей собаки нет р1. Это дисквалифицирующий порок? Да, почти во всех породах. Кроме нашей. Поэтому и выставляю не боясь. Но эксперт решил, что зубы все же считать надо и выписал дисквал собаке имеющей ючр, чр, 2 сасиб. И вот что....
89025 150 630 звоните!
Vera
Ветеран
Аватара
Репутация: 113
С нами: 6 лет 2 месяца

#37 каприз » 21.01.2014, 16:29

иринавет писал(а):удьи лояльно относятся к собакам, которые буквально выхаживают разводную оценку и после 15 хорей все-таки получают оч.хор и потом всю жизнь с ним производят потомство с документами.
+1000
pet-planet.ru писал(а):Судьи - люди и специалисты! Как и в любой сфере есть разные! Ошибки не делают только не кто - не работает в принципе
Знаете я против того, что бы спорить с судьей(сама всегда говорю спасибо и выхожу из ринга, не зависимо от оценки) Но когда решается дальнейшая судьба, то как тут не поспорить :unknown:
pet-planet.ru,
Может быть вы нам подскажете как решать такие инцидент если все таки судья был не прав?? Что бы так сказать быть готовым ко всему. И не прослыть потом скандалистом и бунтарем.
Самое главное-остаться ЧЕЛОВЕКОМ! В любой ситуации, как бы сложно это не было...
каприз F
Ветеран
Аватара
Репутация: 29
С нами: 6 лет 1 месяц

#38 Taksafonchik » 21.01.2014, 16:56

Vera, у нашей породы отсутсвие р1-это тоже не дисквалифицирующий порок, это отмечается, но оценка не снижается, хотя многие эксперты могут влепить за это "оч.хор." в классе Чемпионов, как однажды сделал господин Хомасуридзе :pardon: ,.... пусть это на его совести остаётся. Использование же таких собак в племенном разведении-дело заводчика.
Тут я на Вашей стороне, эсперт не имел права ставить дисквал. Но если бы это коснулось меня (ттт...но такого никогда не было в моей практике), то я бы отстаивала свои права....протест бы какой-нибудь написала, посоветовалась с другими экспертами, но так бы не оставила это.
И тоже хочу Игорю, как эксперту и специалисту, задать вопрос: "Как правильно поступить в таком случае?" Очевидно, раз люди говорят :) , что такие случаи всё же имеют место быть,хотя мне, очевидно, повезло -даже не слышала о таком....чтоб за "голубые глазки хаски"... и дисквал! во дела! :(
Если судьба преподносит тебе лимон, сделай из него лимонад
Taksafonchik F
Ветеран
Аватара
Откуда: Иркутск
Репутация: 428
С нами: 6 лет 1 месяц

  • 1

#39 Almansor Grand » 21.01.2014, 22:07

Вот добавляю обещанные документы

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Добавлено спустя 3 минуты 2 секунды:
Изображение

Изображение

Изображение

Добавлено спустя 1 минуту 50 секунд:
А вот и сам "виновник", красивейший кобель

Изображение

Добавлено спустя 14 минут 33 секунды:
И мне совсем не понятно, как можно поставить под сомнение компетентность такого количества уважаемых экспертов, под экспертизой которых эта собака многократно выигрывала выставки и имеет множество титулов не только в России. Еще более странно, что дисквал получен в октябре 2012 года. И за всё время хозяйка, конечно же, не один раз обращалась в ПК. Но РКФ молчит. Всё это непонятно и не поддаётся объяснению. Мне тоже очень хочется спросить
Taksafonchik писал(а):И тоже хочу Игорю, как эксперту и специалисту, задать вопрос: "Как правильно поступить в таком случае?" Очевидно, раз люди говорят , что такие случаи всё же имеют место быть
:pardon:
Получается, что каждый может оказаться в такой ситуации, никто не застрахован от аналогичных ошибок судей :oops:
С уважением, Ольга
питомник Испанских мастифов «Almansor Grand»
Almansor Grand F
Ветеран
Аватара
Репутация: 103
С нами: 6 лет 2 месяца

  • 1

#40 иринавет » 21.01.2014, 23:44

Вывод напрашивается такой - получили одну положительную оценку и сидим дома на диване, плодим потомство, а то не дай бог влипнешь вот так, и до инфаркта не далеко.
иринавет
Щенок
Репутация: 26
С нами: 6 лет

Пред.След.

Вернуться в Документы, положения, нормативы

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 1 гость