Дисквалификации

[angarskbrt]

Вывод напрашивается такой - получили одну положительную оценку и сидим дома на диване, плодим потомство, а то не дай бог влипнешь вот так, и до инфаркта не далеко.

Вот уж точно

[Шипова Ирина]

Almansor Grand, Оля, я думаю, что эта проблема должна решиться. А что по поводу дисквалификации говорит владелец кобеля? Вполне возможно, что в данном случае, была просто ошибка в отчетах после какой-то из выставок...

[иринавет]

Вполне возможно, что в данном случае, была просто ошибка в отчетах после какой-то из выставок...

Я так поняла, что "дисквал" был получен все-таки по какой-то причине. У чихуа,например, незаросший родничок с недавнего времени является дисквалифицирующим пороком, но судьи все по-разному к этому относятся, и в младших классах многие вообще прощают это, а кто-то снижает до оч.хора. Но в любом случае было бы обидно получить за это дисквал, когда процентов 20 собак в породе имеют такую проблему и успешно выставляются.

[angarskbrt]

Давайте не путать: оч.хор., хор., удовл., без оценки, снят с дисквалом.
оч.хор., хор., удовл., без оценки, снят - все это не влияет на дальнейшую шоу карьеру и племенную собаки, это может быть единичный случай без последствий. А вот "дисквал" - это оценка, даваемая только при наличии дисквалифицирующих пороков и при получении которой, собака не может быть использована в разведении. Т.е. - если собаку дисквалифицировали, то дисквалифицировали Дисквалифицировать могут только, если у собаки присутствуют пороки - записанные в стандарте в разделе "дисквалифицирующие пороки", а их не так много. Все остальные пороки и недостатки ведут просто к снижению оценки, в зависимости от серьезности проблемы или оставление собаки без оценки за невозможность осмотра, или "снят" за поведение или кондицию. Но, повторяю, это все не дисквалификация, а просто снижение оценки.

[Taksafonchik]

Можете закидать меня помидорами...ну не верю я, не верю, что дисквал можно получить вот просто так, ни за что! И потом тихо сидеть в скорби и печали.... какие все сволочи , вдруг! обидели за родничок, залом на хвостике, неполнозубость(или наоборот ), хотя раньше прокатывало! Перед первой выставкой, зная о таких косяках у своей собачки, наверняка тряслись, потели и бледнели перед рингом, а когда, о чудо! проскочили, да ещё с титулом , вошли во вкус! А тут вдруг облом- дисквал, заметили наконец-то, какой ужас! Не пустили дальше размножаться,о горе! Конечно жалко владельцев, которые уже приобрели щенка от дисквалифицированного производителя, но это уже другая история.

Но в любом случае было бы обидно получить за это дисквал, когда процентов 20 собак в породе имеют такую проблему и успешно выставляются.

Вот с этим согласна, обидно...Но если это дисквалифицирующий порок, то не должны такие собаки выставляться вообще! Это если хозяин не отмороженный напрочь. Дальнейшее же потомство от таких производителей, проскочивших с титулом на выставке под нерадивым(или уставшим ) экспертом, полностью на совести разведенцев, которой, к сожалению, в большинстве случаев у владельцев ярко выраженных "коммерческих" пород либо очень мизерное количество, либо полное отсутствие. Но если человек серьёзно занимается породой, то он априори должен чётко знать стандарт и, соответственно, все дисквалифицирующие пороки...ну и не лезь на выставку, сиди дома на диване и люби эту свою собачку, а если выставочный зуд не даёт спокойно жить- возьми другую и собирай лавры.

[Шипова Ирина]

иринавет, тогда владелец кобеля должен пояснить, за что получен дисквал. А не предоставлять выписку с титулами. Ведь если дисквала не было, это одно, а если он все же был и владелец кобеля понадеялся на авось при вязке и оформлении помета-это совсем иное.

[иринавет]

Давайте не путать: оч.хор., хор., удовл., без оценки, снят с дисквалом.
оч.хор., хор., удовл., без оценки, снят - все это не влияет на дальнейшую шоу карьеру и племенную собаки, это может быть единичный случай без последствий. А вот "дисквал" - это оценка, даваемая только при наличии дисквалифицирующих пороков и при получении которой, собака не может быть использована в разведении. Т.е. - если собаку дисквалифицировали, то дисквалифицировали

В том-то и дело, что незакрытый родник относится к дисквалифицирующим порокам у чихов, и поэтому все собаки с родниками "под богом" ходят, и в любой момент могут выхватить свой "дисквал".

Но если это дисквалифицирующий порок, то не должны такие собаки выставляться вообще!

Просто до недавнего времени незакрытый родничок считался породным признаком и иметь его была обязана каждая уважающая себя чихуа, но "зеленые" взялись за дело и оп - и это брак. Но поголовье - то осталось с родниками и за один день признак не уберешь. Поэтому пока закрывают на это глаза.

[Ray Black]

Almansor Grand
По количеству выставок и полученных титулов понятно, что владельцы не новички. Скан списка впечатлил победами, но всем известно, что после каждой выст. владелец получает документ в котором дается описание собаки и оценка - что-то такого документа не выложили на всеобщее обозрение.
"Дисквал" собака, имеющая прекрасную анатомию и т. д., могла получить и за агрессию (может ей кто на лапу наступил перед рингом...)

[Vera]

Действительно, за что дисквал?

[иринавет]

И сейчас подумалось, что так можно неплохо подставить, читай избавиться от конкурента. Один дисквал и кобель больше не интересен никому.

[demon]

Vera, Левый нижний клык упирается в небо,находится внутри, небо травмировано.
21.10.12 роспись Чистякова.

Согласно программе оздоровления пород собак , принятый сторонами FCI, испанский мастиф находится в группе риска и данная собака подлежит дисквалификации.
Без учета программы здоровья вышеуказанная проблема может рассматриваться как порок и оценивается на " Хорошо".
Роспись Чистякова.
Это то что написано на обратной стороне ведомости.
__________________

[Ray Black]

иринавет, да могут.
Сами, пробираясь к входу в ринг смотрим, как бы не наступить на хвост или лапу.
А по данной собаке - совсем не просто так дали "дисквал".

[Almansor Grand]

demon, спасибо. Честно говоря я таких подробностей не знала. Очень оказалась интересна причина дисквалификации. Вот вам и еще один пунктик для раздумий.

если человек серьёзно занимается породой, то он априори должен чётко знать стандарт и, соответственно, все дисквалифицирующие пороки...

Я могу только предположить, что хозяйка этого кобеля знает стандарт и все 35 судей тоже.

Согласно программе оздоровления пород собак

А вот все в своих породах знают, например, о таких программах?

[Vera]

А вот все в своих породах знают, например, о таких программах?

надо изучить, к стыду своему признаю, что только об этом узнала.

[Almansor Grand]

Vera, к сожалению я тоже об этом ничего не знала, буду изучать.

Добавлено спустя 5 минут 30 секунд:

Должны быть либо перечисленные в стандарте Вашей породы в разделе "дисквалифицирующие пороки" - конкретные проблемы. Например окрас, или рост или что описано конкретно. Или далее какие либо аномалии развития - типа крипторхизм, залом хвоста и прочее

Получается, что не только на стандарты ориентируются судьи. Игорь, помогите нам узнать что это за программы, для каких пород и имеют ли право на основании этих программ так поступать судьи?

[demon]

Vera, Вестник РКФ № 1 (98) 2012 г.

[Vera]

Вот ссылка
http://rkf.org.ru/upload/documents/vestnik/01_12.pdf

Добавлено спустя 13 минут 37 секунд:
Цитата из вестника:
Зубы
Все собаки должны иметь здоровые зубы и прикус, соответствующий стандарту породы. Неправильно расположенные зубы, которые повредят верхнее или твeрдое нeбо являются дисквалифицирующим недостатком.
что тут скажешь ...
но тем не менее в стандарте не прописано это как дискв. порок.
Я бы пыталась оспорить.

[Taksafonchik]

Левый нижний клык упирается в небо,находится внутри, небо травмировано.

Для нашей породы (такса) это является пороком, исключающим из разведения, т.е дисквал. Равно как и, например, наряду с отсутствием П2 нет какого-либо другого зуба. Породой занимаюсь более 20 лет и точно знаю, что с такими пороками( и многими другими) множество Чемпионов всея Руси, Мира и его окрестностей и т.д., и т.п. уже есть, многих знаю поимённо. И эти собаки активно используются в разведении, причём совершенно бездумно, без тщательного подбора пары, а по принципу "у кого больше титулов", а уж реклама на щенков.... -сразу шоу-чемпионы с пелёнок! Это как расцените? Это правильно?

Я могу только предположить, что хозяйка этого кобеля знает стандарт и все 35 судей тоже.

Я тоже это могу предположить.Возможно стандарт породы испанский мастиф и допускает неправильное положение нижних клыков, отсутствие замка, я не знаю этого.Но точно знаю, что /см. выше/ хозяева этих собак тоже знают всё о своих зубиках и пр.,надеюсь, что читали стандарт породы такса и комментарии к нему, а судьи просто не обращали внимания, не замечали? или что? Такса-рабочая порода и к зубной системе необходимо относиться с уважением.
Если для мастифа это нонсенс,и владелец уверен и в своей, и в 35 судей правоте,то надо просто отстоять свою точку зрения, прошибить все возможные и невозможные двери, чтобы справедливость восторжествовала в данном конкретном случае.Учитывая такой послужной список кобеля-владелец собаки- ринговый боец со стажем, почему так случилось , остаётся только гадать...

[Vera]

стандарт:
Челюсти/Зубы: Ножницеобразный прикус. Зубы белые, крепкие, здоровые. Клыки: крупные, длинные, острые, в хорошем замке, что позволяет легко удерживать любую добычу. Моляры: крупные и крепкие. Резцы: достаточно мелкие. Все премоляры должны быть на месте. Нёбо черное, с хорошо выраженными бороздками.

ЕЗНАЧИТЕЛЬНЫЕ НЕДОСТАТКИ/ДЕФЕКТЫ:
• Римский нос, но не чрезмерно.
• Прямой прикус, отсутствие любого премоляра.
• Слабая, дробная в движении линия верха.
• Слабоватые пясти, плюсны, несколько распущенные лапы.
• Некоторая робость.

СЕРЬЕЗНЫЕ НЕДОСТАТКИ/ПОРОКИ:
• Легкое, тщедушное сложение, вялость, флегматичность.
• Заостренная морда.
• Незначительный недокус.
• Отсутствие любых коренных зубов или клыков, если это не связано с травмой.
• Энтропия или эктропия.
• Купированные уши.
• Хвост, завернутый на спину.
• Слабая, провислая спина.
• Высота в крупе, заметно выше высоты в холке.
• Купированный хвост.
• Слабые, распущенные лапы, размет, косолапость.
• Сближенные или вывернутые скакательные суставы.
• Движение боком.
• Волнистая, с завитком или чрезмерно длинная шерсть.
• Неуравновешенный характер, чрезмерная робость или преувеличенная агрессивность.

ДИСКВАЛИФИЦИРУЮЩИЕ ПОРОКИ:
• Агрессивность или трусость.
• Депигментированная мочка носа или слизистые оболочки.
• Раздвоенная мочка носа.
• Выраженный недокус или перекус.
• Светлые глаза.

[Taksafonchik]

но тем не менее в стандарте не прописано это как дискв. порок.

Возможно, что именно это прописано в комментариях к стандарту. В стандарте "клыки в хорошем замке"-это определение, которое априори исключает вышеуказанный порок.