Собаки Байкальского региона

#21 **Юджи СтарС** » 16.10.2013, 11:11

Марина Жевнева, может и категорично, но это мое мнение. мне не нравится. :oops:

у НикиНамики есть прекрасное фото с боксером в ручной стойке

#22 **Namika** » 16.10.2013, 12:39

Юджи СтарС писал(а):у НикиНамики есть прекрасное фото с боксером в ручной стойке

Кстати, эта собака умеет стоять в свободной стойке, но все поголовно мне твердят, что смотрится это совсем "фу", как раз в связи с отсуствием того самого драйва

#23 **Юджи СтарС** » 16.10.2013, 12:43

Namika, ну, и пусть в ручной. красиво же стоит

#24 **Марина Жевнева** » 16.10.2013, 21:50

Раиса, многие эксперты-породники (доберманисты) как раз и не приемлют такой показ...
Точеный силуэт, вылепленный руками хендлера, не всем по вкусу, некоторые видят в нем нарочитость, искусственность.
Ручной показ мне импонирует тем, что у многих собак можно подчеркнуть (скрыть) то, что не удается в дабле.
Мне вообще нравилось наблюдать за процессом рингдрессуры, так сказать, "в начале пути", когда и Милослава и мы еще не до конца не осознавали, что получится в итоге. Здорово помогла советами Татьяна Пронина (владелец питомника Де Лихано Ариенте, они были первопроходцами, поскольку азиатские эксперты у них частые гости) и Новосельцева Наталия, её мастер-класс.
Но и Дабл - огромный труд, это со стороны кажется все легко и просто, кинул мячик (игрушку, вкусняшку), собака потянула, ты её остановил цепочкой: оп-ля и готово! Много раз слышала такое. Заблуждение тех, кто не делал его своими руками.
А споры - дабл или ручной именно в нашей породе, они бесконечны.

Не удержалась, взяла фрагмент статьи Е.В. Ивлевой о выставочном показе доберманов.
(Ивлева Е.В. - К.б.н., Международный эксперт FCI, владелец питомника доберманов "Ак-Яр" г. Севастополь)

" Доберманов чаще всего показывают с применением так называемого ДВОЙНОГО ХЕНДЛИНГА. Суть этой методики заключается в том, что для показа собаки необходимы два человека: один находится в ринге с собакой, а второй - вне ринга. Этот второй, тем или иным способом привлекая собаку к себе, заставляет ее СТОЯ ТЯНУТЬ. Т.е. с внешней стороны ринга создается мотивация, побуждающая собаку тянуть в направлении, противоположном хендлеру. Собака стоит в напряженной стойке, в так называемом аллертном состоянии. Мышцы напряжены, шея вытянута вверх и вперед. Точками опоры являются не только ее четыре конечности, но и ошейник (удавка). Наличие вот этой ПЯТОЙ точки опоры позволяет ПЕРЕРАСПРЕДИЛИТЬ все силовые нагрузки внутри корпуса, изменить их и в конечностях, Налегая на удавку, подавшись вследствие этого немного вперед, собака свой ЦЕНТР ТЯЖЕСТИ тоже переносит вперед, в результате чего он оказывается на одном уровне с реакцией опоры передних конечностей. Это смещение центра тяжести для демонстрации собаки очень выгодно, поскольку снимает часть статической нагрузки с позвоночника. Меняется вся конфигурация корпуса. Собака становится более высокопередой, линия верха улучшается, если были проблемы со спиной, они успешно маскируются. Подчеркивается форбруст. Изменяются углы между рычагами конечностей, они становятся более острыми. Лопатки и плечи приобретают более наклонное положение, что также выгодно для в массе встречающихся у нас прямоплечих собак. Улучшается впечатление и о задних конечностях. Они оттянуты назад, а не подставлены под корпус, углы сочленений - тазобедренные, коленные и скакательные - регулируются с помощью силы натяжения поводка".

#25 **Юджи СтарС** » 16.10.2013, 22:14

Марина Жевнева, я с доберманами не работала.
и спорить с Вами, конечно,не буду. просто мое скромное мнение. мне больше нра америка. ну, или ручная стойка.

#26 **Марина Жевнева** » 16.10.2013, 23:19

Юджи СтарС писал(а):и спорить с Вами,

Я не спорю, пытаюсь сказать, что любой показ имеет право быть.
Зависит от собаки, её особенностей, ну, и экспертов, они у нас чудят, бывает.

Приходится приспосабливаться... 8-)

Мне нравятся и американка и ручной показ и дабл, но на разных собаках.
С детьми пробуем все способы, фотаем, наблюдаем, фиксируем недостатки, в общем, ищем.

#27 **Юджи СтарС** » 16.10.2013, 23:28

Марина Жевнева, да это бесспорно!

#28 **Марина Жевнева** » 17.10.2013, 22:54

К слову о фото Данаи, мне больше нравится эта

#29 **haina** » 17.10.2013, 23:22

Милочка тоже больше нравится в стиле показа Данаи....

#30 **Юджи СтарС** » 17.10.2013, 23:26

Марина Жевнева, ну, вот! совсем по-другому же!

Добавлено спустя 2 минуты 53 секунды:
фото Розенберга только щас увидела.вот его хендлинг мне ооочень нравится.

#31 **Гжель** » 18.10.2013, 01:12

Рая, вот боксеры в разных стойках)))

Американец (и собака, и стойка)

Ручная (но за кадром присутствует"интерес")

Дабл

#32 **Бекки** » 18.10.2013, 08:00

Гжель писал(а):Американец (и собака, и стойка)

Мне например нравится, но научить собаку такой стойки намного сложней, да и косяки мне кажется не скроешь.
Кстати если собака сложена хорошо она в любой стойке смотрится.

#33 **Юджи СтарС** » 18.10.2013, 12:16

Гжель, а мне очень нра америкос :pardon:

#34 **Гжель** » 18.10.2013, 14:54

Юджи СтарС писал(а):а мне очень нра америкос

Рая, а я очень надеюсь, что в России боксер навсегда останется обмускуленной, спортивной, атлетическисложенной собакой! С ярко выраженной холкой, хорошим костяком, объемной, широкой грудной клеткой, породной головой, с высоким подъемом лба, широкой и объемной мордой. :yes:

Надо ведь рассматривать не только КАК собака стоит, а за счет ЧЕГО она так стоит. Америкос по-другому и стоять не сможет. Во-первых, в силу строения, а во-вторых, в силу темперамента. (Прям лебединного "таксячьего" выхода шея, пустая грудочка, легкий костяк, прямой фронт, высоконогость. Про голову вообще молчу)))
Я думаю, что ты бы не согласилась, чтобы американцы из-за неиспользования рабочих качеств, стали бы культивировать из АСТ и стаффбулей "трепетных ланей"? :hang:

Добавлено спустя 8 минут 4 секунды:
По мне, так на фото басенджи. А вот басенджи в такой стойке смотрятся красиво.

#35 **НиКаСя** » 18.10.2013, 15:25

А я люблю америку в плане хэндлинга и груминга.
Нам, имхо, следует поучиться у них цивильнозанности, этике в ринге и на выставке.
И пусть они стригут абсолютно все породы, пусть они клеят шиньоны, но они делают шоу.
Американские собаки красивы именно в плане "картиночности" и "шоушности".
Да, по своему изначальному предназначению они врятли смогут работать, уж очень утрированны собаки.
Но в некоторых породах лично я отдам предпочтение именно американскому типу...
Например я бы с огромным удовольствием завела себе американского шелти. А наши породники плюются при виде оных. А лично мне кажется, что америкосы как раз больше плхожи на сильную, крепкую собаку, на овчарку.

#36 **Бекки** » 18.10.2013, 15:33

Юля, не говорится же о типе боксера. Для "Американца" она стоит красиво (правда ни одного Америкоса не видела, о темпераменте судить не буду). И кстати на фото девочка и не такая уж у нее "пустая грудочка". Не являюсь поклонницей Америкосов, но для своего типа, для нее выбран оптимальный хэндленг.

#37 **Гжель** » 18.10.2013, 15:53

Бекки писал(а):И кстати на фото девочка и не такая уж у нее "пустая грудочка

Я, конечно, знаю, что на фото девочка. :yes:

"Америкос" имелось ввиду "боксер", без принадлежности к полу. У тебя, между прочим, тоже не мальчик.

Разница в той же "грудочке" есть?

Бекки писал(а):но для своего типа, для нее выбран оптимальный хэндленг.

А я и написала:

Гжель писал(а):Америкос по-другому и стоять не сможет.

Гжель писал(а):По мне, так на фото басенджи. А вот басенджи в такой стойке смотрятся красиво.

Вот мальчики

Добавлено спустя 2 минуты 1 секунду:

НиКаСя писал(а):Но в некоторых породах лично я отдам предпочтение именно американскому типу...

Ключевое слово "в некоторых"

Боксер, хотелось бы, чтобы остался БОКСЕРОМ! :unknown:

Добавлено спустя 2 минуты 59 секунд:
Кстати, очень люблю "американский тип" в таксах! :good:

#38 **Юджи СтарС** » 18.10.2013, 16:00

Гжель, ну, аст и стаффи давненько по назначению не используются, и америк. хендлинг их не портит, наиборот!
а вот на родине породы, в англии, вот,где беда! там собачку снимают с дивана и ведут на поводочке в ринг, а собачка козлит и брыкается. там для них выставки - уик-енд, семейный отдых, никакого напряга...
я за шоу.

#39 **Гжель** » 18.10.2013, 16:20

Юджи СтарС
Рая, вот слова из интервью американского заводчика боксеров: "Качества, которые не используются, со временем исчезают. Непросто поддерживать мощь головы и морды, когда сегодняшним боксерам, живущим в США, эта мощь не нужна. Они не используются в полиции. Наши боксеры милые. Конечно, как результат - изменения в экстерьере. Легкость, высоконогость, часто слишком большой рост, слишком прямой фронт, что мешает правильным движениям, недостаточно крупная голова и легкая морда. Потеря экспрессивности и "щенячьего" темперамента. У нас шоу-боксеры!"

Для меня понятие "шоу" включает в себя и красоту, и соответствие стандарту. Я не вижу красоты в американских боксерах. Также, как и соответствия стандарту. Но это лично мое. У каждого из нас свое "вкусно".
И кстати, наши боксеры тоже не используются в полиции. :bye:

#40 **Марина Жевнева** » 18.10.2013, 18:25

Юджи СтарС писал(а):фото Розенберга только щас увидела.вот его хендлинг мне ооочень нравится.

Двойной, мотивация за кадром.

Юджи СтарС писал(а):а мне очень нра америкос

В Америке - Доберман-пинчер, у нас Доберман. Разница не только в названии
http://dog-irk.ru/forum/viewtopic.php?f=42&t=8039
из картинок - что нашла в инете :pardon:

Рая, задайте вопрос в ЛС (вижу, шея покоя не дает на фото), отвечу.

не знаю,мне хоцца че нить с шеей сделать

Собаки Байкальского региона

Кинологический форум

хендлинг, как он есть. обсуждаем.

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)